根據(jù)《中國心血管健康與疾病報(bào)告2023》的數(shù)據(jù)，我國心血管病患病率處于持續(xù)上升階段。推算心血管病現(xiàn)患人數(shù)約3.3億。城鄉(xiāng)居民疾病死亡構(gòu)成比中，心血管病占首位。心血管疾病種類繁多、涉及面廣，患者不論年齡和性別。這些病變牽涉到醫(yī)學(xué)和其他科技領(lǐng)域的很多知識(shí)。

在上海譯文出版社最新出版的科普小說《心·眼》一書中，復(fù)旦大學(xué)附屬中山醫(yī)院主任醫(yī)師程蕾蕾教授用融合在故事里的169個(gè)醫(yī)學(xué)知識(shí)點(diǎn)，講述了常見心臟病知識(shí)及最新醫(yī)學(xué)科技進(jìn)展。這些知識(shí)無縫嵌入故事情節(jié)，有些是對(duì)事態(tài)轉(zhuǎn)折的闡述，有些是意想不到的推手，有些是看到結(jié)局之后的解釋。

6月15日，在《心·眼》的新書發(fā)布會(huì)上，程蕾蕾同演員喻恩泰、主持人葉沙就醫(yī)學(xué)科普如何有效等問題進(jìn)行了討論。下文摘選自講座文字整理稿。

講座現(xiàn)場(chǎng)

葉沙：大家好，我是葉沙。旁邊這位是程蕾蕾教授，第三位是喻恩泰。外頭狂風(fēng)大雨，今天能夠來參加這場(chǎng)新書發(fā)布會(huì)的都是親人，最親的親人應(yīng)該是咱們喻老師，他風(fēng)塵仆仆，拿著行李來的，待會(huì)兒還得帶著行李走。先問問喻老師，是什么力量讓您趕來參加這場(chǎng)活動(dòng)？

喻老師：這是緣分。很早以前程教授就預(yù)約了這個(gè)時(shí)間。我很喜歡上海，對(duì)上圖也有深深的感情，最最主要的是程蕾蕾教授的書吸引了我，我也想看看大家對(duì)這本書的反應(yīng)，就來跟大家交流交流。

葉沙：接下來要更詳細(xì)地介紹一下程蕾蕾教授。程教授來自中山醫(yī)院，她有一個(gè)重要的身份是心內(nèi)科心臟腫瘤亞科的主任。她有一連串的抬頭，她的很多身份都讓我覺得合理，因?yàn)橐坏└闪诉@個(gè)工作，如果做得好很自然地會(huì)引申出很多的職務(wù)，但是她的所有頭銜當(dāng)中讓我很難想象的是——作協(xié)成員。她現(xiàn)在已經(jīng)出了五本書。我跟程教授是第一次打交道，加了她微信她不理我，編輯就來跟我解釋，程教授晚間比較活躍，她白天很忙，我就立刻理解了。當(dāng)晚11點(diǎn)的時(shí)候，她來跟我打招呼，說：“您好，您好?！蔽乙彩且关堊?，我趕緊回復(fù)：“您好您好，我在我在?！泵α艘惶?1點(diǎn)才能坐下。那么問題來了，您怎么有時(shí)間寫書呢？

程蕾蕾：因?yàn)槲蚁矚g寫作。對(duì)我來說，這是娛樂，是放松。如果一天實(shí)在太累了，我就得寫個(gè)小散文解解乏。寫作對(duì)我來說是個(gè)愛好，就像我老公老劉開完刀以后覺得特別累，會(huì)聽聽音樂；對(duì)我來說，碼字就是一種放松的娛樂方式。

葉沙：有個(gè)問題我想先問問喻老師，您在閱讀《心·眼》過程當(dāng)中會(huì)有障礙嗎？因?yàn)樗錆M了藥名，充滿了疾病的名稱，幾乎出場(chǎng)的人都有病。

喻老師：實(shí)際上我認(rèn)識(shí)程蕾蕾老師已經(jīng)蠻長(zhǎng)時(shí)間，我很早就聽說過她在寫書。作為一個(gè)藝術(shù)從業(yè)者，我一直在思考關(guān)于我本職工作的問題，就是如何去組織素材，所以我其實(shí)很好奇的是程老師的書里面她的這些醫(yī)學(xué)常識(shí)、人生情感故事、對(duì)人性的理解，是怎么交織在一起成為一個(gè)整體的？我第一個(gè)好奇的是她如何組織這些素材。我看過她在醫(yī)院里工作的樣子，我相信她可能去衛(wèi)生間的時(shí)間都是擠出來的，全天候高壓地做這件事情，如何解壓這也是我很關(guān)心的。所以我第二個(gè)好奇的是她是如何扛住這種壓力，寫出這些書的？二者之間有沒有聯(lián)系？我覺得是有聯(lián)系的，她之所以能扛住，跟她寫東西可能也是有關(guān)系的。我抱著這兩種好奇，我想找到一個(gè)答案。

《心·眼》

程蕾蕾：確實(shí)是像喻老師說的，寫小說對(duì)我來說非常解壓。因?yàn)樵诠ぷ鳟?dāng)中難免會(huì)碰到特別揪心的事情，有些病人我們也不能夠給他一個(gè)好的結(jié)局。這種時(shí)候我可能就要跳開現(xiàn)有的框架，去用文字來抒發(fā)，讓自己可以得到舒緩。

葉沙：剛才喻老師說到內(nèi)容的編排方式，我為大家展示一下，它和一般書最大的區(qū)別在于它的側(cè)邊有內(nèi)容，而且側(cè)邊的內(nèi)容不少，全都和作品的主要內(nèi)容相關(guān)，而且專門把主要內(nèi)容當(dāng)中與疾病有關(guān)的知識(shí)點(diǎn)為我們標(biāo)注了出來。這樣的一本書信息量極大。特別想知道這個(gè)版式是編輯給您定的還是您自己創(chuàng)造出來的？

程蕾蕾：這個(gè)主要?dú)w功于我的編輯?！缎摹ぱ邸肥俏业牡谖灞緯t(yī)學(xué)相關(guān)的小說類的科普書我之前已經(jīng)出版了四本，確實(shí)也有讀者提出過，說第一遍看故事，故事看完以后再想追溯那些知識(shí)點(diǎn)就會(huì)發(fā)現(xiàn)找不著。所以《心·眼》出版時(shí)，我跟我的編輯說可不可以做一個(gè)索引，把169個(gè)醫(yī)學(xué)知識(shí)點(diǎn)所在的頁碼標(biāo)出來。現(xiàn)在這個(gè)版式是編輯老師想出來的，我們當(dāng)時(shí)覺得非常好，就這么去做了，而且確實(shí)更加清楚一些。

葉沙：我聽編輯劉宇婷跟我說，程老師希望讀者從第一個(gè)字能夠讀到最后一個(gè)字。為什么會(huì)有這樣的一個(gè)說法，你特別迫切希望讀者讀什么呢？

程蕾蕾：現(xiàn)在大家都知道醫(yī)學(xué)科普是非常重要的，尤其是像心血管疾病這樣的重大疾種，大家都非常的關(guān)心。我們現(xiàn)在是不是缺乏心血管的科普知識(shí)、科普內(nèi)容、科普作品？其實(shí)不是的，網(wǎng)上的信息非常多。但心血管疾病的科普并沒有達(dá)到令人滿意的程度。我們且不說急性心肌梗死、心力衰竭等這種嚴(yán)重的疾病，就拿高血壓舉例，有多少病人能夠完美地控制住他的血壓？都做得不是很好，這真的是有點(diǎn)糟糕?？破帐紫仁且钊雰?nèi)心，要讓他記得住。所以我就在想我們?cè)谟靡槐緯绻腙U述所有的心血管知識(shí)這是不可能的，我就跟編輯老師說，如果是我們的讀者老王、老李、老張看了我的書之后能夠記住5—10個(gè)知識(shí)點(diǎn)，但是他是真正的吃進(jìn)去了，就真正成功了。我覺得醫(yī)學(xué)科普肯定是要在形式上和內(nèi)容上做創(chuàng)新，相對(duì)專業(yè)的知識(shí)要進(jìn)行改編或者修改以及美化，這個(gè)過程當(dāng)中到底是藥里加糖還是糖里加藥？如果是藥里面加糖，這個(gè)藥不管怎么樣肯定是不好吃的，只有在糖里面加一點(diǎn)藥，加進(jìn)去的藥沒有那么太多，但是他真正能夠吸收、吃進(jìn)去。

葉沙：這是動(dòng)了非常多的腦筋。但是我有一個(gè)愿望，我希望在座的朋友們可以完全不記得書中的那些病，也不記得書中提到的那些個(gè)藥，因?yàn)槲矣幸粋€(gè)判斷，一個(gè)人只有真的得了這個(gè)病才能記住這個(gè)病的名稱，只有吃過這個(gè)藥才有可能記住這個(gè)藥名。這本書除了跟大家說了很多的病、很多的藥之外，還有一個(gè)很重要的輸出，那是關(guān)于對(duì)待疾病的態(tài)度，這種態(tài)度其實(shí)只有當(dāng)我們健康的時(shí)候才可以探討。在我們健康的時(shí)候，坐下來討論一下，我們應(yīng)該如何面對(duì)疾病。先現(xiàn)場(chǎng)采訪一下喻老師，你要是得病的話，你是希望找個(gè)醫(yī)生把這個(gè)問題迅速解決，還是想聽醫(yī)生告訴你，你的生活方式不對(duì)，你那個(gè)東西不能吃，那個(gè)事不能干，一大堆的指導(dǎo)，簡(jiǎn)直都要改變你的為人。

喻老師：我雖然也中年很多年了，也快五十了。但是回顧這短暫的一生，實(shí)際上處于未知狀態(tài)的時(shí)間更多。每個(gè)年齡階段都會(huì)接觸到一些這個(gè)年齡階段才會(huì)了解的事物，比如我很年輕的時(shí)候照顧我的父親，幾年過去了，我發(fā)現(xiàn)疾病的每一個(gè)階段都有不同的問題，到了那個(gè)階段就發(fā)生那個(gè)階段該發(fā)生的事，我當(dāng)時(shí)就問：為什么我不可以一開始就全知道呢？得一點(diǎn)點(diǎn)走到那兒了才知道。有一段時(shí)間我失眠，因?yàn)楣ぷ鲏毫Ρ容^大，但是多年以后我才發(fā)現(xiàn)，我完全可以很快了解和干預(yù)。不管年齡多大，大部分時(shí)候我們對(duì)于未知的事物都是處于未知的狀態(tài)，我們很少能夠有機(jī)會(huì)提前去了解、提前去預(yù)防。而這本書我覺得有意思的就是，如果你對(duì)于情感的表述，對(duì)于小說、科幻有興趣，可能在看完這本書之后你還知道了一些原本未知但是后來卻不會(huì)那么未知的東西，它有可能會(huì)發(fā)揮很大的作用。我認(rèn)為預(yù)防，這種健康意識(shí)有時(shí)候可能比治療還要重要。前兩天我有一個(gè)朋友，他的家屬得了動(dòng)脈夾層，很危險(xiǎn)，這幾個(gè)字幾個(gè)月以前，對(duì)我來說是完全沒有感覺的字，但是我現(xiàn)在知道它是一個(gè)很兇險(xiǎn)的疾病，差點(diǎn)倒地就出事了，如果他倒在一個(gè)沒人認(rèn)識(shí)的地方，肯定這條命就沒了，極其兇險(xiǎn)。我想到原來一些未知的事物，如果有一個(gè)機(jī)會(huì)我能提前了解或者我看到身邊的人如何正確處理和應(yīng)對(duì)，很有可能這件事情將來對(duì)我就不是一個(gè)大的事情。而這本書給我?guī)淼膯l(fā)就是，對(duì)于未知的世界咱們不用太害怕和恐懼，讓我們自己用一種舒服的方式，自然合適的方式提前去了解。

我作為一個(gè)藝術(shù)工作者，我認(rèn)為對(duì)我來說最重要的有三樣?xùn)|西——心臟、大腦、眼睛。我經(jīng)常寫詩，我說天空安我神，大地養(yǎng)我心，我每天都很關(guān)注我自己的眼睛。因?yàn)槲沂茄輪T，有很多很激烈的情感要表達(dá)；藝術(shù)要有醞釀的過程，我們也經(jīng)常熬夜。所以我最要愛護(hù)的器官之一就是心臟，它關(guān)系到我的幸福，關(guān)系到我的創(chuàng)作，關(guān)系到我的能量。我在讀這本書時(shí)也會(huì)反思，如果是我，我會(huì)怎么做？疾病對(duì)我來講，是一個(gè)未知的世界，我相信我用一種中性的態(tài)度好好地去了解它，它將來會(huì)給我自己也會(huì)給我的家人，會(huì)給我們這個(gè)社會(huì)，減少很多負(fù)擔(dān)，因?yàn)轭A(yù)防永遠(yuǎn)比治療更加的有效。

葉沙：在小說里頭有一個(gè)重要的情節(jié)，有一個(gè)年輕人，他和一個(gè)姑娘談戀愛，但是這個(gè)年輕人有先天的心臟病。你說這個(gè)病嚴(yán)重吧，現(xiàn)在是屬于不需要治療的階段；但是你說它不嚴(yán)重吧，作為父母要不要把女兒嫁給這個(gè)有先天性心臟病的人？這個(gè)疑問在很開頭的地方就提出了，自始至終沒有給出明確的答案。如果我作為病患去問醫(yī)生，我得了這個(gè)病要緊嗎，醫(yī)生死活不告訴我，就跟我說隨訪，我會(huì)很討厭這個(gè)醫(yī)生，我會(huì)覺得你欺負(fù)我。你怎么就不能告訴我，你安我一個(gè)心不行嗎？但是理智告訴我，我想說這是常識(shí)，正確答案是：你隨訪，而不是要緊或不要緊。關(guān)于這點(diǎn)我特別想問問程教授，您是怎么想的，您是否特別希望把這樣一個(gè)觀念傳播給大家？

程蕾蕾：這個(gè)問題真的是切中要害。我們?cè)谄綍r(shí)看病人的時(shí)候，最最容易被問到的就是：醫(yī)生我這個(gè)毛病嚴(yán)重嗎？我要緊嗎？我這個(gè)危險(xiǎn)不危險(xiǎn)？這個(gè)問題我們很難直接回答。為什么不能夠直接回答呢？因?yàn)檎娴臎]法回答。我現(xiàn)在當(dāng)了將近30年的心血管醫(yī)生，我有了自己的一些話術(shù)。比如老王因?yàn)樾貝炐赝吹结t(yī)院檢查，發(fā)現(xiàn)他是冠脈狹窄30%，問題不是特別大。他就問我嚴(yán)不嚴(yán)重。我就說看你跟誰比，你要跟正常人比的話肯定有問題，畢竟狹窄了1/3。但是如果跟那些急性心梗的病人來比的話其實(shí)是不嚴(yán)重的。在病人不斷的追問以及在家屬的關(guān)心以及關(guān)照之下，我現(xiàn)在又有了一套話術(shù)，就叫打分制。老王比較執(zhí)著，我說你這個(gè)跟正常人相比有點(diǎn)問題，狹窄30%，所以得吃藥，否則這個(gè)斑塊會(huì)繼續(xù)進(jìn)展。但是你要跟門口等著的老李比就差遠(yuǎn)了，他已經(jīng)兩次心梗過了。但是他還要問我，說我到底算嚴(yán)重不嚴(yán)重？我說這樣比吧，正常人完全正常，是100分，你這個(gè)心臟狹窄30%，我覺得你100分肯定沒有了，90分也沒有了，80分也有點(diǎn)夠嗆，但是你70—75分還是有的。他龍顏大悅，很開心。我經(jīng)常碰到一個(gè)現(xiàn)象，我的病人會(huì)過來問我，程醫(yī)生我?guī)追?，因?yàn)樗坏┲浪案窳?，而且還有個(gè)70分，成績(jī)中等他就安心了。

我知道，病人對(duì)于心臟是非常擔(dān)心的。我們最大的恐懼其實(shí)不是怕死，比死更可怕的是對(duì)未知的恐懼，人人都會(huì)有最后一天，但是大家沒有覺得很害怕。我今天早上起來大哭一場(chǎng)，因?yàn)槲矣稚倭艘惶欤瞬粫?huì)這么想。但是為什么心臟病的病人這么恐懼呢？因?yàn)樗恢澜酉聛砻魈鞎?huì)發(fā)生什么。所以我們科普的力量就是這樣，人吃五谷雜糧，你會(huì)得病，這個(gè)我們沒有辦法。隨著現(xiàn)在醫(yī)學(xué)科技的發(fā)展，每個(gè)人都會(huì)生病，尤其是心臟病，多多少少都會(huì)得一點(diǎn)。在座各位不要說我沒有心臟病，不不不，你一定有，因?yàn)樵僭趺粗矔?huì)偶發(fā)一個(gè)早搏，那也屬于心臟病。人人都有病，重點(diǎn)是打分是多少，我們還有多少的余額可以應(yīng)用。

葉沙：人人都有病，其實(shí)還真是。無論如何，我更愿意把這本書推薦給所有沒有跟疾病打過交道，并且我期待大家這輩子不要跟疾病打交道的讀者朋友們，這依然是一本有必要讀的書。因?yàn)椴《际且稽c(diǎn)一點(diǎn)攢出來的，攢病的根源在于錯(cuò)誤的觀念。我們可以來做一些小小的實(shí)驗(yàn)。有那么幾個(gè)常見的問題，我想來讓喻老師參加。 咱們知道世界上有一個(gè)病叫冠心病，您知道冠心病人可以吃紅燒肉嗎？

喻老師：我覺得肯定可以。

葉沙：能喝點(diǎn)咖啡嗎？

喻老師：這就得分，因?yàn)橛行┤撕瓤Х葧?huì)對(duì)心率產(chǎn)生比較大的影響，不能說完全不可以，但是我相信有些人肯定是有影響的。

葉沙：我們來問問程醫(yī)生，答案是怎樣的。

程蕾蕾：對(duì)于冠心病也好，對(duì)于其他的心血管疾病來說，心率控制還是一個(gè)蠻重要的指標(biāo)。心跳不要太快，正常成人的心跳次數(shù)是在60—100次之間。小王說我99可不可以，可以是可以，但是就沒有那么太好。我們希望正常人的心跳次數(shù)大概在70、80次，不要太快。當(dāng)然如果對(duì)于心力衰竭的病人，我們對(duì)于他的心率控制有嚴(yán)格的指標(biāo)，是要控制在55—65次之間，這個(gè)都是有科學(xué)依據(jù)的。這個(gè)就牽扯到喝咖啡，比如他是一個(gè)冠心病的病人或者心衰的病人，他可不可以喝咖啡，這個(gè)問題真的講起來要講很多。因?yàn)橛械娜诵奶焖麜?huì)難受，這種病人你好自為之，覺得難受了就控制一下。還有一部分病人喝了咖啡以后心跳非?？?，但是他自己不知道。對(duì)于這樣的病人我們也會(huì)勸說他，你好自為之，不要喝了，因?yàn)槟阍俸鹊脑捯o你上藥了，藥的話盡量還是少吃為妙。

又回到剛才葉老師的問題，說醫(yī)生老是說模棱兩可的話，如果得了冠心病就統(tǒng)統(tǒng)不要喝咖啡不就完事了嗎？不行，因?yàn)槿耸且粋€(gè)整體，喝了半輩子咖啡突然戒了就百般的不舒服，難受。心情不愉悅也會(huì)影響冠心病的預(yù)后。在這種情況下要取得一個(gè)平衡。我曾經(jīng)碰到過不止一兩位白領(lǐng)，姑娘長(zhǎng)得也好看，特別能干，在跨國企業(yè)里面。早搏，一晝夜四五千個(gè)早搏，她說我難受。我說你咖啡不要喝了，不要熬夜了，她說我不喝咖啡我總歸覺得好像病了。在這種情況下如何取得平衡，是一門藝術(shù)，我們同時(shí)還要兼顧科學(xué)和感受之間的關(guān)系，你想：把它戒斷她就覺得自己是一個(gè)廢人，不行了，怎么連個(gè)咖啡都不能喝。這個(gè)時(shí)候可能要在用藥上調(diào)整，讓她每天可以喝那么一點(diǎn)咖啡?；氐絼偛湃~老師說的問題，為什么醫(yī)生不能夠絕對(duì)告訴你行還是不行，因?yàn)樗皇欠呛诩窗祝?dāng)中永遠(yuǎn)會(huì)有一個(gè)灰色的地帶。

葉沙：我作為主持人，有一個(gè)特別為難的地方。我一方面堅(jiān)定地希望大家不要知道太多的藥。有些人醫(yī)院開了藥，回家就扔了不吃。但是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)普及，大家獲得知識(shí)點(diǎn)挺容易的，所以我也知道有另外一種人，他們特別樂意在網(wǎng)上找藥，然后就自個(gè)兒吃了。我覺得這兩種人都很可怕，程教授您覺得哪種人更可惡？

程蕾蕾：這兩個(gè)真的是難分伯仲。藥不能亂吃，比如小王過來測(cè)出高血壓，他很能接受吃藥，他說你不要給我開藥了，我媽也是高血壓，我回去把她的藥吃了吧。這個(gè)是不行的，因?yàn)槊總€(gè)人都具有各自的特點(diǎn)。哪怕是同一個(gè)人在不同的時(shí)間點(diǎn)，吃藥方案可能都會(huì)有所不同。你一定要讓他信服。比如我們有很多高血壓的病人，程醫(yī)生百分之百確定他是高血壓，但是為什么我有時(shí)候還會(huì)讓你再去做一個(gè)檢查。我說你肯定是高血壓，但是我今天不給你開藥，你再去做一個(gè)24小時(shí)動(dòng)態(tài)血壓。大家可能會(huì)覺得程醫(yī)生都知道我是高血壓，為什么還讓我去過度檢查一下？不是，我是要讓他心服口服，白紙黑字寫出來，就是24小時(shí)夜間的血壓是超標(biāo)的，要給他一個(gè)證據(jù)他才能信任。因?yàn)槲覀冃难芗膊「芏嗉膊〔灰粯?，他需要?jiān)持，我們知道 “堅(jiān)持”這兩個(gè)字很難，這不是說吃一兩天，而是經(jīng)年累月要堅(jiān)持服藥，這個(gè)對(duì)病人也是相當(dāng)不容易的。所以我們心血管醫(yī)生有蠻多時(shí)間要跟病人做勸導(dǎo)，告訴他如果不這樣做就會(huì)發(fā)生什么，如果怎么樣你就會(huì)怎么樣，這個(gè)跟我們的治療藥物和手術(shù)措施是一樣的，因?yàn)樗寄軌驇椭覀兊牟∪诉_(dá)到接近健康的狀態(tài)。

葉沙：大家知道喻老師跟程教授是好朋友，想問一下喻老師，您找程教授看病，如果您已經(jīng)在別的醫(yī)院檢查過了，她還會(huì)讓您重新查一遍嗎？您能帶著您的檢查報(bào)告跟她說我趕時(shí)間，報(bào)告都在這兒，開個(gè)藥，我立刻趕飛機(jī)了，能行不？

喻老師：如果帶著詳細(xì)的報(bào)告來，而且是比較權(quán)威的，我想程教授應(yīng)該不會(huì)讓我檢查了。其實(shí)我一直印象很深刻的就是程教授的溝通交流的方式。我接到過很多劇本，有律師、醫(yī)生以及不同的職業(yè)，我看程教授工作的時(shí)候就在想，以后我要是想演醫(yī)生，今天是一個(gè)非常重要的范本。然后我觀察她對(duì)我說話，怎么表述一樣?xùn)|西，再看她怎么解決問題。而且我做了社會(huì)調(diào)研，我旁敲側(cè)擊地了解到程老師每天都這樣，可能一個(gè)禮拜有一天休息。我意識(shí)到這是一個(gè)活生生的、這么有價(jià)值的一個(gè)樣本，對(duì)我將來演醫(yī)生很有幫助。我接觸程老師的時(shí)候是把她當(dāng)作一個(gè)社會(huì)學(xué)的很重要的東西去理解的。

葉沙：你看到的程老師是什么樣的？

喻老師：她的語速極快，經(jīng)常會(huì)停頓，特別會(huì)制止和說NO。她非?？焖俚刈鳑Q斷，說話不羅嗦，面部表情不會(huì)太大，就是語言輕輕地蹦出來，但是如果有問題她會(huì)馬上給你指出來。

程蕾蕾：我有的病人會(huì)跟我說程醫(yī)生你好溫柔啊，為什么呢？因?yàn)槟阋獜脑缰v到晚，不溫柔不行，如果聲音大一點(diǎn)，到下午你就講不動(dòng)話了。

葉沙：看他們關(guān)系那么融洽，心里頭酸溜溜的。因?yàn)閯偛庞骼蠋熣f他拿著一套資料去找程教授開藥。我覺得我們都沒有這待遇，我們都經(jīng)歷過跑好幾家醫(yī)院，也會(huì)慕名去找一些專家，結(jié)果幾個(gè)單子開下來，就把我們支棱走了。我不要求你第一次見面就跟我說要緊不要緊，好歹看看我?guī)淼哪切┪乙呀?jīng)檢查過了的資料呢？醫(yī)生往往就說知道了，可以的，不用看了，你檢查吧。那個(gè)時(shí)候那個(gè)窩火，完全就是“我不是喻老師唄，就不是這個(gè)關(guān)系唄”，是這意思嗎？

喻老師：我是檢查的。

程蕾蕾：剛才葉老師講的我們經(jīng)常會(huì)碰到，這個(gè)當(dāng)中要分兩個(gè)維度來解釋，比如老王他拿了一疊單子過來，他說程醫(yī)生我前面已經(jīng)看了三次醫(yī)生了，他們給我做的檢查。我一看說不要緊的，但是你還需要補(bǔ)兩個(gè)檢查，這個(gè)時(shí)候老王就會(huì)不滿意，他說我這么一疊單子你好像只看了30秒，你還安排我做檢查。從醫(yī)生的角度我會(huì)馬上告訴他，老王你看這一張上面在某某中心醫(yī)院做的我覺得有點(diǎn)問題，他就會(huì)很驚訝，你已經(jīng)看到了嗎？我說對(duì)啊。大家知道賣油翁唯手熟爾，老百姓或者病人覺得一疊單子我應(yīng)該花20分鐘來看，不是的，我們就像雷達(dá)一樣掃一遍就可以了。就好像喻老師背臺(tái)詞，那個(gè)臺(tái)詞還要聲情并茂地背出來，這對(duì)我們好難，但是對(duì)喻老師來說這就是他的專業(yè)性。所以你也要相信醫(yī)生的專業(yè)性，檢查報(bào)告一攤開他可能就都知道了，因?yàn)檫@里面不需要每個(gè)字都看。

葉沙：你希望大家怎么期待醫(yī)生，您覺得怎樣看醫(yī)生是比較準(zhǔn)確的一個(gè)態(tài)度，就不要太高不要太低，大家都比較舒服的態(tài)度。

程蕾蕾：我覺得是這樣，任何一個(gè)事情不能打無準(zhǔn)備之戰(zhàn)。確實(shí)有一些病人來到醫(yī)院不滿意，他不滿意什么？他說我跟醫(yī)生說胸痛兩個(gè)星期了，非常不舒服，醫(yī)生給開了兩張單子就讓我走了。因?yàn)樗私o你開兩張單子他做不了其他的。我經(jīng)常在自媒體跟各位朋友說，你如果明天要到上海中山醫(yī)院去看心內(nèi)科，掛了我的號(hào)，你今天沒有做半個(gè)小時(shí)以上的準(zhǔn)備，看病很難獲得一個(gè)很好的效果。為什么呢？

老王來看病了，他說程醫(yī)生你不知道在網(wǎng)上搶了很久才搶到你的號(hào)。我說你看啥，他說我冠心病，裝過支架了。我問什么時(shí)候裝支架的。他說老太婆你來告訴她什么時(shí)候裝的支架。他自己不知道的。當(dāng)時(shí)的住院?jiǎn)文?？沒有了。我說你不是已經(jīng)不舒服兩個(gè)星期了，前面已經(jīng)看過三次醫(yī)院了，你上個(gè)星期看的單子在嗎？哎呦，我想要到中山醫(yī)院來，那個(gè)單子丟了。

巧婦難為無米之炊，我們是循證醫(yī)學(xué)，我們現(xiàn)在的醫(yī)學(xué)一定要有證據(jù)，我得看到你裝過的支架現(xiàn)在怎么樣，標(biāo)志物怎么樣，心電圖怎么樣，你啥都沒有，我除了給你開兩張單子我還能干啥呢？我真的是啥都不能干了。

還有一個(gè)非常重要的點(diǎn)，總結(jié)一下，如果到醫(yī)院看病，尤其是看心血管疾病，第一把你既往的資料都帶上，不是帶發(fā)票，而是把既往的不要管大醫(yī)院、小醫(yī)院的資料帶過來給我們參考。第二個(gè)，如果沒有長(zhǎng)期的血壓和心率的監(jiān)測(cè)，最好在看醫(yī)生之前在家里先測(cè)幾天，早中晚的，幾月幾號(hào)幾點(diǎn)鐘我量出來的血壓、心率是多少，這個(gè)會(huì)對(duì)我們有一個(gè)非常大的幫助。第三個(gè)，特別重要的是什么？把你的藥帶過來，如果嫌藥殼子厚你可以把封面剪下來嵌在你的病歷卡上。不然你過來以后我就不敢開藥。剛才老王說你趕緊給我開點(diǎn)藥。我有的是藥，是你買單又不是我買單，我又不會(huì)舍不得給你開，那為什么我還不敢開藥？因?yàn)樗f我已經(jīng)吃了五種藥，那我另外再給你開什么藥？我怕重復(fù)，因?yàn)槲覀冇行┧幨墙^對(duì)不能重復(fù)的，疊加上去會(huì)出狀況的。有的人吃了一輩子也記不住那個(gè)藥名，他就會(huì)跟我說，就是那個(gè)紅顏色的，一粒一粒的。在這種情況下我什么也不能做，我只能說你先把這個(gè)檢查開了，先抽血，心電圖再復(fù)查一下，下次把這一二三四全帶過來，我們才能看。不是醫(yī)生不作為，而是我不敢。比如他已經(jīng)吃了一個(gè)降壓藥，這個(gè)紅顏色的一粒一粒的到底是個(gè)啥我也不知道，醫(yī)生只知道藥名，你要問我哪個(gè)藥長(zhǎng)什么樣我還真不知道，我又不給你發(fā)藥，我也不知道藥長(zhǎng)成什么樣子。

還有一個(gè)誤區(qū)，有的病人來看病，說程醫(yī)生我都知道的，我告訴你，我背的很熟的，阿托伐他汀，我還吃了一個(gè)氯吡格雷，我還吃了一個(gè)什么東西。你講這個(gè)沒有用的，因?yàn)榘⑼蟹ニ。闶浅粤四膫€(gè)廠家的，不同的藥廠出來藥效會(huì)有一點(diǎn)差別。而且你吃的是什么劑量的，同樣的藥名劑量是不一樣的。它就好比是米飯，你說吃了米飯，那你到底吃了半碗米飯還是一碗米飯？你不要以為我把那個(gè)背下來就行了，最好是原汁原味把殼子剪下來，就肯定不會(huì)有錯(cuò)了，我一看這個(gè)雖然是阿托伐他汀，但是我覺得你應(yīng)該換另外一個(gè)牌子的阿托伐他汀更加合適一些。醫(yī)學(xué)是一個(gè)科學(xué)，在某些細(xì)節(jié)上不能出任何差錯(cuò)，你先準(zhǔn)備好，否則過來以后你浪費(fèi)我也覺得很浪費(fèi)，因?yàn)槲覜]有給你恰到好處地把這個(gè)問題給解決。

葉沙：程醫(yī)生為了讓大家好好吃藥，寫那么復(fù)雜的一個(gè)故事，你會(huì)覺得有負(fù)擔(dān)嗎？看病吃藥的事情，上班的時(shí)候說還是寫本書說個(gè)故事，你更側(cè)重哪個(gè)？

程蕾蕾：我再講個(gè)故事。我有一個(gè)病人，他太太跟我還有點(diǎn)熟，我們姑且稱為老王。老王非常固執(zhí)，事業(yè)有成。他太太提前打招呼，說我們家老王要來看高血壓了，他那個(gè)血壓很高，經(jīng)常量到160、170，但是他經(jīng)常會(huì)忘記吃藥，而且有時(shí)候他根本不當(dāng)一回事。為什么？因?yàn)樗麤]有什么不舒服。我說你讓老王來，我來搞定他。我就跟他講了一個(gè)故事，這個(gè)故事也是真實(shí)的。就是我曾經(jīng)有一位病人叫老李，老李跟老王差不多，也是事業(yè)有成的男士，他有高血壓，他太太一直照顧他。但是有一段時(shí)間他太太被外派到北京工作去了，這個(gè)老王自由了，在家里面呼朋喚友，藥肯定就忘記吃了，然后他就妥妥腦梗了。我們知道腦梗會(huì)有后遺癥，會(huì)虛弱，會(huì)肢體不是很便利，他啥都沒有。他腦梗及時(shí)搶救之后啥事都沒有，但是他就留了一個(gè)非常古怪的后遺癥，就是他腦干受損之后他會(huì)在一個(gè)突然的、不受控制的時(shí)間哈哈大笑。這個(gè)故事是真實(shí)的，他能工作，智力沒有任何的問題，吃嘛嘛香，但是他就抑郁了。比如我們今天正在開新書的發(fā)布會(huì)，我們?cè)谏厦嬷v，然后喻老師也在，然后喻老師正在講他怎么拍《燃燒吧，爸爸》的時(shí)候，突然有一個(gè)人在下面哈哈哈哈笑3—5分鐘，又戛然而止。這個(gè)事情就很奇怪，所以他雖然沒有受到任何限制，但是他就不能工作了，因?yàn)樗且粋€(gè)公司的老總，你說正在開會(huì)的時(shí)候他突然大笑，且沒有辦法預(yù)知，這事怎么搞。然后他就遍尋康復(fù)，一直到現(xiàn)在也沒有完全解決這個(gè)問題。所以他抑郁了，他是一個(gè)不斷狂笑的抑郁的患者，當(dāng)時(shí)我就百般勸導(dǎo)他，我說你事業(yè)有成了，要么公司就暫時(shí)先不要去了，因?yàn)槿チ艘院蟠蠹叶嘉餮b革履，突然狂笑一聲怎么辦？他太太安慰他說，這個(gè)已經(jīng)很好了，突然狂笑比突然大哭要好一點(diǎn)。這是一個(gè)完全真實(shí)的故事，我就把這個(gè)故事講給了老王，老王立即面色凝重，然后他回去就乖乖吃藥。

我想講的是什么？那么多醫(yī)學(xué)科普，那么多關(guān)于心血管的知識(shí)，你要讓老百姓記住那個(gè)藥名和疾病真的是記不住的，很難，特別拗口。就像我的病人所說的，所有的字我都認(rèn)識(shí)，連在一起沒有一個(gè)詞組是認(rèn)識(shí)的，不知道是干嗎的。我們就要退而求其次，讓你記住這個(gè)故事，看到這個(gè)故事，就記住了這個(gè)知識(shí)。到底醫(yī)學(xué)科普是藥里面加糖還是糖里面加藥？所以我就想，我如果寫個(gè)小說，你翻開了以后他是個(gè)科普的讀物，你要從第一個(gè)字看到最后一個(gè)字，我作為作者已經(jīng)贏了，我作為醫(yī)生也已經(jīng)贏了，因?yàn)槟銜?huì)記住那個(gè)故事，你總得多多少少記住那個(gè)疾病，而不是說我告訴你這個(gè)藥他叫做沙庫巴曲沙坦，是個(gè)人都記不住，除了我們以外。

葉沙：程醫(yī)生，您希望大家讀這本書能獲得什么？

程蕾蕾：程老師的小說可以編成劇，讓喻老師來演。會(huì)有很多的朋友跟我說，程老師你寫科普。寫科普對(duì)我來說是不用花心思的，因?yàn)檫@是我們每天做的工作。但我喜歡寫作，我對(duì)自己有要求。我第一次邁入巨鹿路上海作協(xié)門檻的時(shí)候，我跟陳村老師說，我覺得我很怵，因?yàn)槲壹炔皇强瓢喑錾?，我也沒有很多時(shí)間去學(xué)習(xí)，我還想寫小說，你覺得這件事可以嗎？他說不要緊，任何文學(xué)的修飾都敵不過真實(shí)的力量。然后我就變得超級(jí)自信，因?yàn)槲矣刑嗾鎸?shí)的病例。陳村老師他教我，你每天晚上你覺得今天有哪個(gè)病人或者哪個(gè)故事或者哪個(gè)家屬或者哪個(gè)事件讓你特別印象深刻你就記下來，來不及記就用錄音，我就用了這么一個(gè)方法?，F(xiàn)在我的素材小金庫WORD文檔有超過120頁，每次打開都要卡頓一下，因?yàn)槔锩孢€會(huì)插一些圖片和照片，每次寫書的時(shí)候當(dāng)我覺得人物關(guān)系已經(jīng)成熟了，我覺得他已經(jīng)矛盾會(huì)沖突了，我覺得應(yīng)該可以打動(dòng)人心了，我就翻我的素材小金庫。因?yàn)楣适绿嗔?，我得把最符合我這個(gè)故事框架的，我覺得一定讓你欲罷不能的故事挑出來，不是太少，而是太多。我覺得這個(gè)素材小金庫足以讓我一直寫到最后。